Aprilia caponord 1200

Ho visto il video della caponord su moto.it....mmmmm notevole....

son tutte belle ste moto...praticamente perfette e piene di elettronica
sarà per questo che in sti giorni ho una nostalgia mai vista per il 1100 XX (a carburatori)

E' pur sempre una filosofia rispettabilissima.... questo prodotto aprilia e' un'altro passo nell' avanzamento della tecnologia....e per me avere un mezzo tecnologicamente avanzato e' meglio che aver roba vecchia.

concordo con te per il 99%....mi rimane il dubbio che gli utenti che andranno ad utilizzare quella moto così come tante altre tecnologicamente evolute se gli metti i blocchetti delle mappature finte non se ne accorgono neppure...
per il resto è giusto che il progresso faccia il suo corso...ci mancherebbe altro

che ben venga l'elettronica se va di pari passo con l'affidabilità (tanto ormai l'elettronica è diventata una scelta di mercato per tutte le case); la caponord monta lo stesso motore della dorsoduro 1200 pertanto il punto debole sono i consumi : si parla di un 12-13 km/lt di media che su una turistica sono un pò pochini ... Bel mezzo però

Infatti ho permutato lo stelvio per il cbf 1000 ed avendo lo stesso serbatoio con la honda faccio 100 km in piu'....e questo non guasta.

già ...per come la vedo io le vere turistiche devono essere rozze e con pochi fronzoli seguendo il detto " ciò che non c'è non può rompersi" e con un adeguato consumo di carburante . Se si vuole apparire ci sono altri segmenti di moto

grayspida ha scritto:

già ...per come la vedo io le vere turistiche devono essere rozze e con pochi fronzoli seguendo il detto " ciò che non c'è non può rompersi" e con un adeguato consumo di carburante . Se si vuole apparire ci sono altri segmenti di moto

non posso che quotare quello che hai scritto Fra

grayspida ha scritto:

già ...per come la vedo io le vere turistiche devono essere rozze e con pochi fronzoli seguendo il detto " ciò che non c'è non può rompersi" e con un adeguato consumo di carburante . Se si vuole apparire ci sono altri segmenti di moto

Insomma secondo te le "auto" che di fatto sono le anticipazioni delle moto dovrebbero avere i carburatori, niente abs niente TDC Niente autodiagnosi...

Non sono proprio d'accordo, la tecnologia è il progresso e le auto senza elettronica erano decisamente meno longeve delle attuali. Non riesco ad immaginare la mia auto senza elettronica.

diversi punti di vista ...

La longevita' dei motori non dipende solo dall'elettronica ...
L'affidabilita' dell'elettronica sulle moto non e' paragonabile a quella installata sulle auto anche a causa di come viene installata
Su una moto e' piu' soggetta a botte e vibrazioni che ne compromettono le connessioni senza poi parlare della pioggia o acqua che spesso creano vari problemi

Turismo significa anche farsi un giro di qualche giorno e se piove ... pazienza

unodi40 ha scritto:

diversi punti di vista ...

La longevita' dei motori non dipende solo dall'elettronica ...
L'affidabilita' dell'elettronica sulle moto non e' paragonabile a quella installata sulle auto anche a causa di come viene installata
Su una moto e' piu' soggetta a botte e vibrazioni che ne compromettono le connessioni senza poi parlare della pioggia o acqua che spesso creano vari problemi

Turismo significa anche farsi un giro di qualche giorno e se piove ... pazienza

Onestamente non capisco cosa c'entra. L'elettronica migliora la combustione, la adatta alle diverse condizioni climatiche, l'elettronica è al servizio della sicurezza del confort e anche della pioggia (abs e TDC). L'elettronica di oggi sulle moto è di gran lunga migliore di quella di alcuni anni fa' com'era sulle auto all'inizio. Ho alcune moto senza elettronica, si può provare a viaggiare con loro e vedete cosa accade, la carburazione cambia ad ogni passo alpino, le puntine s'incollano e sei a piedi sul bagnato i freni fanno paura e le strumentazioni fanno un baccano da dio perchè ad ingranaggi e a fruste. E' vero punti di vista, ma rinunciare all'elettronica è fermare l'evoluzione tecnologica e di fatto fermarsi al mio gilera g 124. Vedete voi.

Kattivik ha scritto:

unodi40 ha scritto:

diversi punti di vista ...

La longevita' dei motori non dipende solo dall'elettronica ...
L'affidabilita' dell'elettronica sulle moto non e' paragonabile a quella installata sulle auto anche a causa di come viene installata
Su una moto e' piu' soggetta a botte e vibrazioni che ne compromettono le connessioni senza poi parlare della pioggia o acqua che spesso creano vari problemi

Turismo significa anche farsi un giro di qualche giorno e se piove ... pazienza

Onestamente non capisco cosa c'entra. L'elettronica migliora la combustione, la adatta alle diverse condizioni climatiche, l'elettronica è al servizio della sicurezza del confort e anche della pioggia (abs e TDC). L'elettronica di oggi sulle moto è di gran lunga migliore di quella di alcuni anni fa' com'era sulle auto all'inizio. Ho alcune moto senza elettronica, si può provare a viaggiare con loro e vedete cosa accade, la carburazione cambia ad ogni passo alpino, le puntine s'incollano e sei a piedi sul bagnato i freni fanno paura e le strumentazioni fanno un baccano da dio perchè ad ingranaggi e a fruste. E' vero punti di vista, ma rinunciare all'elettronica è fermare l'evoluzione tecnologica e di fatto fermarsi al mio gilera g 124. Vedete voi.

Concordo pienamente!!

non dico che l'elettronica sia un danno ... solo che secondo il mio punto di vista su una moto da turismo serve a poco

non parlo di sistema d'iniezione che e' standard ormai su tutte le moto (anche se a me continuano a piacere i carburatori ... chiamala passione?)

Parlo di centraline che ti dicono se hai una lampadina bruciata ... un tantino inutile?

Parlo di centraline che controllano il lampeggio delle frecce o di centraline che ti dicono che fuori e' umido e fa freddo. Direi che queste sono inutili (a mio avviso)

Inoltre con queste quando hai un problema DEVI andare dal mecca ...
A me se nn vanno le frecce cambio con 12 euro il rele ... con un BMW la centralina ti costa 250 e la devi ordinare ...

Questa elettronica considero inutile su una moto

Poi ognuno la pensa come vuole

ABS? sono favorevole chiaro ma e' anche un dispositivo che se non funziona viaggi lo stesso (con odiosa spia accesa)
Frecce a controllo computerizzato? secondo me sono una scemata

guardate che molto spesso lelettronica sulle moto serve per far avvicinare un utenza poco esperta al mondo delle due ruote in fondo non fa così male

come? con mappature a centraline che vengono comunque bypassate dopo 22 minuti?
Non credo esista ancora l'esp per la moto (o per lo meno a portata di finanze della stragrande maggioranza di noi)

ripeto: iniezione e ABS (disinseribile) sono favorevole ma per tutte le altre sostengo siano inutili

Punti di vista ovviamente

beh io ammetto che proverei un piacere immenso se vi fosse un tasto per attivare un effetto afterburner per i sorpassi oppure un sistema di puntamento lockon per i target (fermoni sul rettilineo) e mandarli due stinger per invitarli a spostarsi

Non credo che Ed si riferisca alle depotenziate, ma alla mappa 100 cv che ha, ad esempio, il mio multi che rende confortevole l'erogazione in presenza di fondi non perfetti. Il TDC sullo sconnesso e sullo sporco, funziona benissimo. Onestamente la spia che mi dice di cambiare una lampadina bruciata mi fa' comodo, come mi fa' comodo il trip computer che mi calcola il residuo di carburante e le mille altre informazioni che mi può dare. Diverso sarebbe esprimere il concetto che l'elettronica, all'inizio, costa e magari troppo, ma non la reputo inutile. Le centraline servono per una rapida diagnosi sui problemi che possono capitare, si può anche fare a meno si può anche cambiare direzione mettendo fuori il braccio

premesso che i tempi della pinza e fil di ferro che risolvevano il 90% dei guasti delle moto anni 70/80 sono morti e sepolti(permettetemi comunque una punta di sana romantica e personale nostalgia)...mi trovate perfettamente concorde nell'affermare che l'avvento dell'elettronica e delle moderne tecnologia sulle nostre amate ha portato notevoli progressi soprattutto in termini di sicurezza, si parla di ABS, TC, frenate integrate ecc..
Anche in termini di ciclistica e bilanciamento dei pesi sono stati fatti passi da gigante...oggi moto da 300 Kg., una volta in movimento sono maneggevoli come un Ciao...

Gran parte del resto, a partire dalle sospensioni elettroniche(provate a parlare con chi ha avuto problemi con l'ESA) per arrivare alle innumerevoli possibilità di settaggio delle mappe per l'erogazione della potenza ecc..lasciano a mio parere il tempo che trovano in quanto l'utente che andrà ad usufruire di queste modernità non è assolutamente in grado di capirne la diversità durante l'uso del mezzo che andrà a fare....stiamo parlando di turismo, a volte veloce, ma turismo...
Se piove chiunque abbia un minimo di esperienza sà come dosare l'acceleratore, come frenare, come affrontare una curva...la mappatura giusta bisogna averla nel cervello e collegarla al polso DX...

La tecnologia mi serve se mi fà fare 30 Km con un litro, se mi fà inquinare meno...se mi obbliga a recarmi in concessionaria ogni volta per la "diagnosi"...se fà lievitare all'inverosimile i prezzi d'acquisto e di manutenzione mi serve sinceramente meno..

...parere naturalmente personale e nel pieno rispetto di chi ha opinioni diverse

Kattivik ha scritto:

... Le centraline servono per una rapida diagnosi sui problemi che possono capitare, si può anche fare a meno si può anche cambiare direzione mettendo fuori il braccio

le centraline servono per una diagnosi del problema? si al meccanico che ha il tastierozzo da collegarci
La moto io la vivo sia quando la guido che quando faccio manutenzione e non mi va che diventi una scatola nera da portare dal meccanico ogni volta che si accende il display con un codice nuovo che magari significa che hai i cerchi sporchi

Yul Bimescola ha scritto:

...
La tecnologia mi serve se mi fà fare 30 Km con un litro, se mi fà inquinare meno...se mi obbliga a recarmi in concessionaria ogni volta per la "diagnosi"...se fà lievitare all'inverosimile i prezzi d'acquisto e di manutenzione mi serve sinceramente meno..

...parere naturalmente personale e nel pieno rispetto di chi ha opinioni diverse

Parere che condivido in pieno

Yul Bimescola ha scritto:

Gran parte del resto, a partire dalle sospensioni elettroniche(provate a parlare con chi ha avuto problemi con l'ESA) per arrivare alle innumerevoli possibilità di settaggio delle mappe per l'erogazione della potenza ecc..lasciano a mio parere il tempo che trovano in quanto l'utente che andrà ad usufruire di queste modernità non è assolutamente in grado di capirne la diversità durante l'uso del mezzo che andrà a fare....stiamo parlando di turismo, a volte veloce, ma turismo...
Se piove chiunque abbia un minimo di esperienza sà come dosare l'acceleratore, come frenare, come affrontare una curva...la mappatura giusta bisogna averla nel cervello e collegarla al polso DX...

La tecnologia mi serve se mi fà fare 30 Km con un litro, se mi fà inquinare meno...se mi obbliga a recarmi in concessionaria ogni volta per la "diagnosi"...se fà lievitare all'inverosimile i prezzi d'acquisto e di manutenzione mi serve sinceramente meno..

...parere naturalmente personale e nel pieno rispetto di chi ha opinioni diverse

ti dirò io ho un multi 1200 base e un amico quello S, la differenza, oltre che nel prezzo stava nelle sospensioni elettroniche, bene non c'è paragone nella guida, un abisso mortale, la mappa da 100 cv che ho sempre in quel mezzo, che è collegata ad un aumento alla scala del TDC rende la guida in condizioni particolari molto più sicura. Tutti hanno la testa per mollare sulla sabbiolina, sul bagnato e in condizioni di non perfetta aderenza, ma ad ogni modo si continua a cozzare. Senza strumenti di diagnosi computerizzata, trovare un errore nell'iniezione costerebbe decisamente di pù, si comincerebbe a cambiare di tutto prima di trovare l'effettivo guasto. Il problema dell'elettronica è solo il prezzo, ma quando c'è è cosa più che buona.

Capisco l'uso dell'elettronica su altre tipologie di moto ma su delle turistiche ,in quanto tali,e sfruttate veramente ,dovrebbe servire ad abbassare i consumi cosa che invece non hanno proprio curato .

unodi40 ha scritto:

Kattivik ha scritto:

... Le centraline servono per una rapida diagnosi sui problemi che possono capitare, si può anche fare a meno si può anche cambiare direzione mettendo fuori il braccio

le centraline servono per una diagnosi del problema? si al meccanico che ha il tastierozzo da collegarci
La moto io la vivo sia quando la guido che quando faccio manutenzione e non mi va che diventi una scatola nera da portare dal meccanico ogni volta che si accende il display con un codice nuovo che magari significa che hai i cerchi sporchi

Certo perchè hai la moto di Fred Flinstones (scherzo) Con una moto ad iniezione, come ormai sono praticamente tutte, ti sfido a trovare il guasto senza un lettore computerizzato dei valori registrati dai vari sensori. Anch'io riparo da solo il Gilera, ma con quello ci faccio i raduni d'epoca e quando ci vado puzzo come un criminale anche perchè ho cerchioni sporchi.

Gray, il risparmio sul consumo arriva anche quello dall'elettronica, non lo vediamo perchè comperiamo, io per primo, moto turistiche con 150 cv, con una coppia pazzesca. Esiste la cb 500 che non consuma una mazza e la BMW 800, piena di elettronica che mi passava i 30 km/l

ma concordo con te che il sistema d'iniezione ha un senso come lo ha l'ABS e le vedo bene su una turistica
sono il resto che non capisco

nb la mia piccola che ha 160CV e i carburatori fa i 20km/l usata da turistica ... la nuova Caponord 12 nonostante tutta l'elettronica?

Bel successone! evviva i miei carburatori

unodi40 ha scritto:

ma concordo con te che il sistema d'iniezione ha un senso come lo ha l'ABS e le vedo bene su una turistica
sono il resto che non capisco

nb la mia piccola che ha 160CV e i carburatori fa i 20km/l usata da turistica ... la nuova Caponord 12 nonostante tutta l'elettronica?

Bel successone! evviva i miei carburatori

Uno proprio non riesco a comprenderti. Ricordo quando si passò dalle puntine alle prime centraline sentivo un sacco di discorsi come il tuo:" Le puntine costano 10000 lire, la centralina 200, non serve a nulla, ci vuole l'elettrauto, me le registro da solo.... " Scusami ma sono discorsi da vecchi "prelati" che temono i cambiamenti. I carburatori fanno schifo devi smontarli dall'inverno all'estate per cambiare i getti, la posizione dello spillo, se cambi lo scarico devi smontare i carburatori per trovare il giusto compromesso tra aria e benzina e siccome non l'azzecchi subito lo devi fare più volte con ore di manodopera. Avevo cambiato lo scarico alla moto da cross e l'ho dovuta smontare 7 volte prima di capire che il getto di minimo andava a +2, il massimo a + 4 e lo spillo su di 1. Lavoro da matti.

Kattivik mi spiego meglio
ho detto che amo i carburatori ed e' una mia passione ... e' un delitto? c'e' chi colleziona francobolli ora che non si usano piu' e mica deve essere un vecchio prelato

ho scritto che sono pienamente d'accordo con l'iniezione e con l'ABS su una turistica

ho scritto che l'elettronica deve essere un miglioramento anche dei consumi (anzi ho quotato quanto scritto da Yul)

e mi dici che ho paura dell'elettronica?
mha ...

se poi scrivo ''viva i carburatori'' che mi permettono di fare 20km/l non significa che ho cancellato quanto scritto prima solo che in questo caso l'elettronica ha fatto cilecca o mi sbaglio?